[Út Tiêu]

Nguyên văn bởi Hansy

Chào các vị
Hansy tuy mới chập chững học làm thơ Đường luật nhưng có ngóng nghe các vị tiền bối trao đổi nên có chút chính kiến riêng của mình, xin tham gia ý kiến (lỡ sai xin xí xóa. Hihi).

1.
Đã là Thơ Luật thì dứt khoát phải Đúng Luật

Không biết các vị cảm nhận thế nào, nhưng với Hansy, đọc một bài thơ Đường luật làm đúng luật, dùng chính vận, chính đối thì nghe âm điệu du dương trầm bổng hơn hẳn bài thơ làm không đúng luật. Nghĩa là nhạc tính của một bài thơ Đường luật đúng luật vang lên rất rõ.

2.
Cần phân biệt rõ Thơ Đường (Đường thi) và Thơ Đường luật (Luật thi). Đó là 2 loại thơ khác nhau.
Sau thời Đường, khộng còn Đường thi mà chỉ là những bài thơ làm theo kiểu Đường thi và Thơ Đường luật. Đường thi là những bài thơ làm trong thời nhà Đường trở về trước.

Ai muốn làm thơ theo kiểu nào thì là quyền của mỗi người. Nhưng dù theo kiểu nào thì cũng phải làm đúng luật của kiểu đó. Không hề có cái gọi là thơ phá cách mà chỉ có thơ làm không đúng luật. Bởi, một thi hào làm bài thơ không đúng luật thì vì cả nể, có người gọi trại đi là phá cách. Còn nếu Hansy làm một bài thơ giống y rang như thế thì 100% đều gọi là sai luật hay vướng Thi bệnh. Đó là bệnh cả nể, khúm núm... trong giới làm thơ, làm mất đi tính chất công bằng khi xét thơ.

3.
Nhân đây, Hansy có một đề nghị.
Thơ Đường luật (hoặc cả Đường thi) vốn được phát minh bên Trung Hoa lâu lắm rồi. Theo Hansy biết, chữ Hán không có các loại dấu như chữ Việt Nam ta (sắc, huyền....) và các dấu ngắt câu, biểu cảm (phẩy, chấm, dấu than, các loại ngoặc...) vì thế một bài thơ Đường luật (hay Đường thi) không hề có sự hiện diện của những loại dấu này.

ĐỂ BẢO TỒN HÌNH THỨC THƠ ĐƯỜNG LUẬT ĐÚNG NGUYÊN MẪU, ĐỀ NGHỊ KHI VIẾT THƠ ĐƯỜNG LUẬT KHÔNG ĐÁNH THÊM CÁC LOẠI DẤU TIẾNG VIỆT ĐÃ NÓI TRÊN VÀO.

Thiết nghĩ, nhỊp trong một câu thơ Đường luật là cố định: 2-2-3 (ít hơn là 4-3), phối hợp với thanh của bảng luật thì khi đọc một bài thơ Đường luật, nhịp câu thơ cũng đã "mặc định" rồi, không cần ta thêm thắt dấu vào cho thêm rườm rà, rối rắm hình thức của bài thơ.

Mấy ý kiến nông cạn, mong các vị lượng thứ nếu có gì sai sót.
Xin cám ơn

Út Tiêu tôi vào tranh luận thêm để mở mang kiến thức vậy:
Nói chữ Hán không có các loại dấu như chữ Việt Nam ta: chưa chính xác. Còn bài thơ có dấu hay không là do sự sáng tạo của mỗi tác giả, miễn sao chuẩn luật.
Nói để bảo tồn...: Việc đó đã có người Trung Quốc lo, xã hội luôn có sự phát triển, ta nên kế thừa và phát huy. Đường luật du nhập vào Việt Nam cần có sự phát triển và lối đi của nó, và cần được phát triển theo thời gian hơn là quay về mấy ngàn năm trước.
Nói "nhịp thơ Đường cố định...": thực tế vẫn còn nhiều nhịp thơ khác tuy chỉ trong 7 chữ/câu. Cố định hay không là do tác giả sáng tác mà thôi!

Chúc mọi người ngày mới vui vẻ

[Út Tiêu]

Nguyên văn bởi phale

Nhưng vì muốn nâng tầm bài thơ, mà thành bài "đường luật phá cách"

Trước đây, trong một lần trao đổi về luật thơ đường luật, khi đề cập đến các thi bệnh của bài Qua Đèo Ngang của BHTQ, có người đã bảo, thơ tiền nhân, lại là thơ đường tiêu biểu, không thể nào là bài thơ phạm luật được mà là "phá cách". Cũng là do cách nghĩ này...

[/COLOR]

Chắc các Bác ấy hiểu nhầm 2 từ "phá cách"! nếu phá luật thì không gọi là đường luật, phá cách phải là sự sáng tạo trong khuôn khổ cái luật có sẵn.

Bài Qua Đèo Ngang chỉ phạm thi bệnh, không phạm Luật. Thơ xưa thường phạm thi bệnh, có lẽ thời đó các nhà nghiên cứu chưa đưa ra chuẩn về thi bệnh. Út Tiêu tôi cũng chưa biết Thi Bệnh xuất hiện thời gian nào.

Mong được hướng dẫn thêm!

[phale]

Nguyên văn bởi Út Tiêu

Út Tiêu tôi vào tranh luận thêm để mở mang kiến thức vậy:
Nói chữ Hán không có các loại dấu như chữ Việt Nam ta: chưa chính xác. Còn bài thơ có dấu hay không là do sự sáng tạo của mỗi tác giả, miễn sao chuẩn luật.
Nói để bảo tồn...: Việc đó đã có người Trung Quốc lo, xã hội luôn có sự phát triển, ta nên kế thừa và phát huy. Đường luật du nhập vào Việt Nam cần có sự phát triển và lối đi của nó, và cần được phát triển theo thời gian hơn là quay về mấy ngàn năm trước.
Nói "nhịp thơ Đường cố định...": thực tế vẫn còn nhiều nhịp thơ khác tuy chỉ trong 7 chữ/câu. Cố định hay không là do tác giả sáng tác mà thôi!

Chúc mọi người ngày mới vui vẻ

Nói về nhịp thơ, thì nhịp 2/2/3 và 4/3 vẫn là giàu nhạc điệu hơn. PL vẫn gặp những bài thơ ngắt nhịp khác, đọc vẫn không hay bằng...

[phale]

Nguyên văn bởi Út Tiêu

Chắc các Bác ấy hiểu nhầm 2 từ "phá cách"! nếu phá luật thì không gọi là đường luật, phá cách phải là sự sáng tạo trong khuôn khổ cái luật có sẵn.

Bài Qua Đèo Ngang chỉ phạm thi bệnh, không phạm Luật. Thơ xưa thường phạm thi bệnh, có lẽ thời đó các nhà nghiên cứu chưa đưa ra chuẩn về thi bệnh. Út Tiêu tôi cũng chưa biết Thi Bệnh xuất hiện thời gian nào.

Mong được hướng dẫn thêm!

Thi Bệnh được Thẩm Ước đời Đường đề cập đến.
Theo PL biết, từ thời đó, cũng có nhiều nhà thơ phản bác việc làm thơ theo luật, mà Lý Bạch là một trong số đó.
Nói vậy cũng có nghĩa là, thời nào cũng có người thích thơ đường luật và không thích thơ đường luật. Nhưng một khi đã tham gia chơi thì cũng nên tuân theo luật lệ đã đề ra vậy...

[Vịt Anh]

Vịt hông biết về đường luật nhưng góp vui mấy dòng(hông phải ĐL) về phá cách nà

Phá cách

Phá cách ơi mày nằm trong khuôn khổ
Tao thương mày nhưng cách mấy phá đây
Phá là phá từ chân đến cổ
Riêng cái đầu để quy cách cũ lấp đầy

Hehe,chạy lẹ

[phale]

Nguyên văn bởi Vịt Anh

Vịt hông biết về đường luật nhưng góp vui mấy dòng(hông phải ĐL) về phá cách nà

Phá cách

Phá cách ơi mày nằm trong khuôn khổ
Tao thương mày nhưng cách mấy phá đây
Phải phá lại từ chân đến cổ
Riêng cái đầu để quy cách cũ lấp đầy

Hehe,chạy lẹ

Vịt Anh đứng lại... tứ tuyệt học rụng mấy gánh tóc rùi mà phá tanh bành thế á....

[Vịt Anh]

Nguyên văn bởi phale

Vịt Anh đứng lại... tứ tuyệt học rụng mấy gánh tóc rùi mà phá tanh bành thế á....

Mấy gánh tóc rồi mà đâu vẫn vào đó cô nà

[phale]

Nguyên văn bởi Vịt Anh

Mấy gánh tóc rồi mà đâu vẫn vào đó cô nà

Tại Vịt không muốn thành thiên nga mừ...

[Hansy]

Nguyên văn bởi phale

Đọc cm này thì ai có thể nghĩ Hansy đang tập tành chơi đường luật đây...

PL cũng nghĩ như Hansy vậy, khi làm bài thơ lỡ sai, hoặc bài thơ gò mãi không vào khuôn phép được, thay vì bỏ bài đó đi thì sự tự tôn hoặc sự tâng bốc lẫn nhau mà họ đã tự đặt tên là "Thơ phá cách"

PL lấy 1 ví dụ trong bài viết của bác VNN ở trên:

Lá úa lao xao vẩy phất phơ
Nơi vườn hoang lặng sắc tiêu sơ - Đồng Lão
Trơ vơ dáng Liễu luôn mong ngóng
Héo hắt thân Thông vẫn đợi chờ - Vũ Kim Thanh
Đáy giếng nhìn trăng mây trộn nước
Đầu song đón gió mộng tìm mơ - Vancali
Dẫu đã xa rồi nhưng nhớ mãi
Từ khi cách biệt đến bây giờ - Thi Nang

Bài này có lẽ là 2 khổ tứ tuyệt thì đúng hơn:

Lá úa lao xao vẩy phất phơ
Nơi vườn hoang lặng sắc tiêu sơ - Đồng Lão
Trơ vơ dáng Liễu luôn mong ngóng
Héo hắt thân Thông vẫn đợi chờ - Vũ Kim Thanh

Đáy giếng nhìn trăng mây trộn nước
Đầu song đón gió mộng tìm mơ - Vancali
Dẫu đã xa rồi nhưng nhớ mãi
Từ khi cách biệt đến bây giờ - Thi Nang

Nhưng vì muốn nâng tầm bài thơ, mà thành bài "đường luật phá cách"

Trước đây, trong một lần trao đổi về luật thơ đường luật, khi đề cập đến các thi bệnh của bài Qua Đèo Ngang của BHTQ, có người đã bảo, thơ tiền nhân, lại là thơ đường tiêu biểu, không thể nào là bài thơ phạm luật được mà là "phá cách". Cũng là do cách nghĩ này...

Cám ơn tỷ đã đồng quan điểm.

Hansy mới tập tành học làm thơ Đường luật gần đây. Bằng chứng là thơ ĐL của Hansy post lên đây sai quá chừng đó tỳ.

NHưng Hansy thích đọc các bài khảo cứu, phân tích, phê bình... (tức là loại văn khô khan như ngói rang. Hihi), và nhất là tính ưa tranh luận về học thuật nên đọc được phần nhiều bài viết về thơ Đường luật (và Đường thi nói chung) nên có một số suy nghĩ nhất định.
(Ngày đầu tiên vào NV, Hansy đọc hết (và có nghiềm ngẫm chút xíu) các bài post ở phần "Chú ý" của góc thơ Đường luật, đó tỷ).

Với lại, dù ca không hay nhưng Hansy cảm nhận được ai ca hay (và hay đến mức nào) chứ tỷ.
Thêm nữa, cái này thuộc về dạng nói. Mà nói thì Hansy thuộc loại... to mồm.
Hihi

[Hansy]

Nguyên văn bởi Út Tiêu

Út Tiêu tôi vào tranh luận thêm để mở mang kiến thức vậy:
Nói chữ Hán không có các loại dấu như chữ Việt Nam ta: chưa chính xác. Còn bài thơ có dấu hay không là do sự sáng tạo của mỗi tác giả, miễn sao chuẩn luật.
Nói để bảo tồn...: Việc đó đã có người Trung Quốc lo, xã hội luôn có sự phát triển, ta nên kế thừa và phát huy. Đường luật du nhập vào Việt Nam cần có sự phát triển và lối đi của nó, và cần được phát triển theo thời gian hơn là quay về mấy ngàn năm trước.
Nói "nhịp thơ Đường cố định...": thực tế vẫn còn nhiều nhịp thơ khác tuy chỉ trong 7 chữ/câu. Cố định hay không là do tác giả sáng tác mà thôi!

Chúc mọi người ngày mới vui vẻ

Chào bạn Út Tiêu
Rất vui khi bạn tham gia nêu ý kiến liên quanđến thơ Đường luật.

1.Về dấu trong chữ Hán

Có lẽ Hansy không biết trong chữ Hán có ghi các dấu của chữ Việt Nam, mong được bạn giúp đỡ ghi ra vài ví dụ để Hansy được mở mắt.

2. Về đề nghị giữ nguyên mẫu hình thức thơ Đường luật

-Xin nhắc lại đây chỉ là một đề nghị.
Tất nhiên bạn có quyền đề nghị khác với Hansy. Không ai ép bạn phải theo quan điểm của người khác cả. Và Hansy cũng vậy.

-Yêu cầu chính của đề nghị có vẻ như bạn không nhìn thấy.
Đó là đề nghị giữ nguyên mẫu hình thức thơ Đường luật.
Còn đề nghị "bảo tồn" chỉ là ý mở rộng của yêu cầu chính. Nói một cách hình tượng thì "bảo tồn" là một "định lý" được "chiết" ra từ "Định đề": "Giữ nguyên mẫu".
Bạn nên chú ý đến quan hệ Chính - Phụ trong tranh luận.

3. Nói thêm về ý "Bảo tồn" mà bạn thấy không thich

Bạn đưa ra quan điểm có hàm ý MACKENO (Mặc kệ nó). Nghĩa là, thơ Đường luật của TH thì cứ để họ lo.
Nói thế là chưa hiểu lắm với sự phát triển của thơ Đường (nói chung) trong thời hiện đại và rất vô trách nhiệm (nếu bạn yêu thích và có sáng tác thơ Đường luật).

Vì sao?

Hansy chỉ nói vắn tắt sơ qua, bạn tìm hiểu thêm trên Net nhé.

-Thơ Đường (nói chung) giờ mang tầm cỡ quốc tế rồi. Đã mặc nhiên trở thành di sản văn hóa chung của toàn nhân loại. Cụ thể là có một phân ban của Liên Hiệp Quốc phụ trách phát triển thơ Đường trên toàn thế giới. Đó là chương trình THƠ ĐƯỜNG UNESCO THẾ GIỚI.
Ở Việt Nam mình có Hội Thơ Đường Unesco Việt Nam với khoảng hơn 50 Chi hội trên toàn quốc (Bạn vào trang web Thơ Đường Đất Việt xem cụ thể hơn nhé).

Là di sản văn hóa nhân loại nên mọi người đều phải có nghĩa vụ bảo tồn thơ Đường.

-Việt Nam mình có câu: “Ăn cây nào rào cây ấy”.
Hansy không tin những người đàng hoàng vào vườn người khác thưởng thức trái cây rồi lại lấy dao rựa chặt bỏ cái cây đã cho mình trái để thưởng thức.

“Rào” trong câu thành ngữ trên chính là “bảo tồn” đấy bạn.

_________

Bạn Út Tiêu ạ
Hansy tính tình thẳng thắn, không quen kiểu sống vuốt đuôi khom lưng cúi đầu. Thành ra, có khi nói (hay viết) làm mất lòng nhiều người. Mong bạn xem đây chỉ là vấn đề tranh luận học thuật, không phải tranh cãi hơn thua cá nhân (Hansy chỉ tham gia tranh luận học thuật, không thich dính vào tranh cãi linh tinh vì không nhiều thì giờ rảnh).
Một lần nữa xin cám ơn bạn đã có ý kiến phản biện với Hansy.
Bắt tay bạn thật chặt.
HANSY